腸から、こころへ。

こんばんは。ライブをご覧の皆さん、いつもありがとうございます。今日はナビゲーターを務めさせていただきます、看護師のりほと申します。「腸からはじまる、こころの話」ということで、本日対談していただく皆さんをご紹介します。では自己紹介をお願いします。

宇津救命丸の社長をしております、宇津善行と申します。このたび十九代・宇津権右衛門を継ぐことになりまして、襲名を考えております。今日からは「かんのむし研究家」ということで、新しい肩書きも作りましたので、かんの虫の話もさせていただきたいと思います。

私、山崎帝國堂の竹内と申します。こちらの便秘薬「複方毒掃丸」を作っている会社の者です。今日は便秘についてお話しできたらと思っています。

こんばんは。山崎帝國堂の嶋津と申します。普段は「ショップ毒掃丸」という販売店の店長と、便秘に悩むお客様からの電話相談を受けております。

本日は事前にたくさんの質問をいただいていますので、そちらにお答えいただきながら伺っていきます。特に多かったのが、大人の便秘と子どもの便秘の違い。体質が関係するのか、というところですね。

便秘という現象自体は、大人であろうが子どもであろうが同じなんですけれども、大人に多い原因と子どもに多い原因は、けっこう違うんですよ。

大人から言うと、たとえば女性ホルモンの影響によるもの。それから年を取ってからの腸の衰えによるもの。これは大人にはものすごく多いけれど、子どもにはない。ほかに運動不足、仕事が忙しくて食事が不規則になる、ダイエットや偏食。

子どもに特に多いのは、便意を我慢してしまうことです。学校でトイレに行きたくない。あとは偏食。それと、気が高ぶってトイレに行かない。そういうのは子どもならではかなと思います。

確かに、大人は「便秘だな」と自覚するじゃないですか。でも子どもって、自覚がないですよね。

出そうで出ないという感覚は子どもにもあるんですけれど、意外と、子どもの便秘がどのくらいいるのかというデータ自体が少ないんですよ。長い年月をかけて細かい分析ができるほどのデータがない。数パーセントというデータから三割くらいというデータまであって、定説がないんです。うちの調査ではだいたい三割から四割という数字が出ていますが、全部つかめているかというと、わからない。

隠れ便秘、という言い方をしますよね。

そうですね。子ども自身が報告できない。最初はお母さんが便を見ていますからわかるんですけれど、自分で用を足せるようになるとわかりにくい。

そうすると子どもの便秘は、悪循環を起こしやすいんです。我慢して便秘になり、それが腸内環境を悪くして、便秘をさらに長引かせたり、ほかの不調につながったりする。そこに早く気づいてあげることが大事かなと。

結局、お母さんや家庭の環境が子どもの便秘に影響するということですよね。

お母さんの便秘というのはすごく多いんです。データもありますし、うちで調べたときにも、子どもが便秘の場合、お母さんも四割くらいが頻繁に便秘している。

もちろん便秘は体質、腸内環境によるところもあるんだけれども、同じ生活をして、同じ食事をしていると、互いに影響し合う。家族はけっこう、便秘を共有している感じなんですよ。

面白いですね。じゃあ生まれつき、腸内環境って決まっちゃうんですか。

腸内環境というのは、どんな腸内細菌がいるかということですが、そう簡単には変わらない。ただ、長い時間をかけて変わっていくところではあります。生まれつきという意味では、特に三歳くらいまでにできあがるところが大きくて、そこが腸内環境をつくる大事な時期だと言われています。

三歳までに決まる、というのはネットでもよく見ますね。ちょうど、妊娠五ヶ月のお母様から質問をいただいていて。「生まれてくる子の腸内環境を良くするために、妊娠中の自分にできることはありますか」と。

いい質問だと思います。赤ちゃんは、生まれてくるときにお母さんから、腸内細菌のもとになる菌を初めてプレゼントとして受け取るんですね。その後は、環境から、主にお母さんを通じて、口から菌を受け取っていくと言われています。

では妊娠中のお母さんにできることは何かというと、体調を整えて、バランスのいい食事をとる。魔法のようなやり方というのはないんです。

今いろいろ「腸活、腸活」と言われますけど。

とりあえずストレスをためない、健康な食事をする。意外と、そんなものなんですよ。生まれてからも同じです。三歳までのあいだ、子どもの腸内細菌は結局お母さんから、日々からだが触れ合うなかで少しずつもらっていくわけだから、お母さん自身が自分の清潔を心がけながら、いい状態でいること。遠回りに見えるけれども、それが一番いいだろうと思います。

さっき「口から菌」というお話がありましたけど、歯磨きがけっこう影響しているという話を事前に伺っていて、そこを聞いてみたいなと思っていたんです。

今日は面白い話をさせていただこうと思って、文献を用意しました。子どもの歯磨き習慣とお通じの関係を調べた研究が発表されておりますので、ご紹介させていただきます。

多数の親子を対象にして、二歳のお子さんの一日の歯磨きが一回だけか、二回以上か。その子が四歳になったときにどういう状態か。そこに差が見られた、という報告です。

これは面白い。

歯磨き習慣ということで口腔への刺激ということもございますし、あるいは、規則正しい生活習慣への取り組みが、後々を分けるということも表している結果ではないかなと。詳しい食生活の内容など、他のデータについてはまだ十分に解明されておりませんが、一つの断片的なデータとして、早いうちからの取り組みが大事なことだと思います。

赤ちゃんに大人が口移ししちゃだめ、というのもよく聞きますよね。菌が入ってしまうという。

そういうこともありますね。最近は口腔ケアと全身の関係も言われていて、歯周病といろいろな慢性疾患との関連も指摘されています。口腔ケアというのは、全身に関しても重要な取り組みかもしれません。

入り口も出口も大事だ、ということですね。私も看護師として病院に勤めていたとき、歯磨きまでしなくてもいいからスポンジで刺激してあげると唾液が出て、それがすごくいい、という話をよく聞きました。

便秘になると気持ちが乱れる、というのは高齢者でもよく聞きます。不穏になったり。子どもも、便秘になると機嫌が悪くなるということはあるわけですよね。

そうですね。特に乳幼児は、まだ発達の段階ですから、自分がどういう状況かということを表現できない。笑うか、泣くかしかありませんから。お腹が空いても泣く、どこか痛くても泣く。

そこが難しいところですよね。子どもの漢方歴が何百年ということで、宇津さんはそういうエピソードがありそうですね。

心が乱れやすいお子さんというのが、いらっしゃるんですよね。かんしゃくを起こしやすいお子さんが、いま実は増えている。脳科学的に言うと、前頭葉の発達が少し遅かったりすると、本能系が先に発達して、抑える側が追いつかない。そのアンバランスです。もちろんグラデーションなんですけれども。

そういうお子さんには、けっこう便秘の方が多いんですよ。交感神経が優位だと便秘になりやすいということもありますから、自分を抑えられないお子さんは便秘にもなりやすいのかなと。そして自律神経が乱れがちで、夜に何度も起きてしまう、夜泣きをしてしまう。

じゃあ「機嫌が悪い」というよりは、その原因にもしかしたら便秘があるかもしれない。それで泣いてしまって、悪循環になっていく。

昔はそれを「かんの虫」と言ったんですね。夜泣きを起こすお子さん、かんしゃくを起こして地団駄を踏んでしまうお子さん。何か気に入らないことがあると、それをずっと引きずって泣いてしまう。宇津救命丸は、その「かんの虫」というところに向き合ってきた薬です。

おっしゃるように、かんの虫、不機嫌のなかに便秘が隠れている。便秘そのものがお子さんの機嫌を悪くしてしまうということもあるし、お母さんへの影響もある。

共鳴現象と言いまして、お母さんとお子さんの情動はシンクロする部分があるんですよね。たとえばクラスに情動が乱れているお子さんがいると、クラス全体がちょっと乱れてくる。

我々社会人でも、上司の機嫌が悪いと。

これは、あるあるですよね。家庭でも同じで、お子さんが先かお母さんが先か原因はわからないんだけれども、どちらかが何かの状況で乱れてくると、みんなが乱れてくる。旦那さんも乱れてくる。だからどこかでこの連鎖を断ち切らないといけない。

どこから断ち切るかがポイントだと。嶋津さん、腸と脳がリアルタイムにつながっている、というお話をしていただけると聞いています。迷走神経、自律神経の通り道。

昔は、胃潰瘍にいいお薬がなかったんです。それで外科手術で迷走神経を切離する、迷走神経切離術というものが行われていました。それによって胃潰瘍を治していた。昭和六十年ごろになってH2ブロッカーができて、胃酸の分泌を抑えるという方法で治療できるようになった。それくらい、神経と胃腸は直接つながっているということです。

脳と腸がつながっているなかで、卵が先か鶏が先か、という話になる。もちろん長期的に見れば、コンディションを整えていくのがいいんだけれども、まず最初に何をするべきかというのが、一つ大事なところだと思うんですよ。

宇津さんがよくおっしゃっている、一歩冷静になって自分を見つめる、というところに通じるんですけれども、悪循環を断ち切るために、最初は薬の力を借りてでも、まず一回、目の前の状態に手を打つ。その上で生活習慣を整えていく。腸内環境を良くするのはとても時間がかかりますから、食生活を変えるところから始めるのはもちろん大事なんですけれど、まずお母さん自身が冷静になり、子どもの便秘にも気づいてあげて、最初の手当てをした上で、少しずつ整えていく。

それは、私が開発している「かんのむし君メソッド」とまったく同じなんですよね。本来であれば、ちゃんと間を取って、観てあげて、見立ててあげて、整えていく。それが理想ではあるんですけれど、かんしゃくや夜泣きでお母さんが疲弊してしまうと、もうそういうところじゃなくなる。

メタ認知できなくなっちゃう。便秘どころじゃない。

睡眠不足になって、共鳴現象でどんどん家族に伝わっていく。断ち切るには、ご自分かお子さんの、かんしゃくなり便秘なりを一回すべらせてあげることが大事で、そこでようやくメタ認知ができるようになる。

かんのむし君メソッドでは「手当て」と「養生」という言い方を使い分けています。手当ては、その瞬間をなんとかしてあげること。文字どおり手を当てる、マッサージをする。一回その瞬間をやってあげないと、全体のバランスが崩れてしまう。養生は、まさに竹内さんがおっしゃっていたような、日々の生活環境や食べ物を工夫して、これ以上悪くならないようにしていくこと。この両軸が必要なんじゃないかなと思っています。

最近流行りのマインドフルネスも、土台を整える、畑を耕すという話ですもんね。結局それは自律神経を整えることにつながっている。

ちょっと突っ込んだ質問ですけど、いまの腸活ブームって、何なんですかね。昔から腸を整えるのはいいとされて、こういうお薬が残り続けてきたと思うんですけど。

改めて調べてみたんですけれども、「腸活」という言葉自体は、ここ十年ほどのものなんですよ。最近なんです。それより前は、腸活とは言われていない。

ただ、まったくなかったかというとそうではなくて、たとえばファイブミニ。覚えてますか。

あのピンクの瓶の。

ピンクもあるけれど、最初はオレンジでした。あれが繊維飲料といって、当時から食物繊維の知恵はあった。さらに、いまや定番になっているヨーグルトも、ずいぶん前からある。昔からあったんだけれど、意識が向いてきたのは徐々に徐々に、で。それが特保や機能性表示食品と一緒に「腸活ブーム」として市場を盛り上げている。

ただ、ヨーグルトはあれだけ売れているけれども、それで便秘の悩みが激減しているわけではないんですよ。

ヨーグルトが増えているのと便秘が減るのとで、逆相関があるかというと。

わからないんですよ。腸活の中心にいたのは若者で、その世代がいま四十代、五十代になってきているわけですけれど、その世代は若干減ってはいる。その程度です。

どちらかというと免疫系のほうではないでしょうか。特に五、六年前、コロナの時期に「免疫を高めなければ」ということで、そちらがブレイクのきっかけになったのではないかと思います。

確かに、納豆ブームもその時期ですよね。

みんな「腸活、腸活」と言うけれど、何をしたらいいのか、何を食べたらいいのかという質問をけっこういただくんです。納豆ですか。

いまは検査分析の技術が発達して、何を食べるとどの菌が増えるかを簡単に調べられるようになりました。国の機関である国立健康・栄養研究所や各大学が、地域の病院や市民の方々を対象にデータを集めています。

その上で言うと――何でもいいんですよ。昔ながらの日本食として、いろんなものをまんべんなく、好き嫌いなく。それがまずは一番簡単です。

バランスのいい食事。好きなものだけを食べる偏食はよくないと。これ、お母さんの食事が偏食だと子どもに影響しそうですね。家庭で出てくるご飯は、お母さんが食べたいものですもんね。

自分が食べたいと思わないものは作らないですから。そう考えると、自分が腸に優しい食べ物を好きになるように、少しずつ生活を変えていく。できないことではないと思うんです。ただ時間がかかる。一つずつ試していくのがいいんじゃないかな。体質は少しずつ変わっていくものですから、それを信じて、まずお母さんが食生活を変えることが、最終的にはお子さんの腸内細菌を育んでいくことにつながる。

過度なダイエットは逆に便秘を起こしやすいです。そして一番大事なのは朝の食事ですね。前の日の夕食を食べ終わって、夜に何も食べていなければ、翌朝の胃は空っぽになっているわけです。空っぽのところに朝しっかりと食事をとると、胃結腸反射が働いて、大腸が一番動きやすい時間帯になる。食事はエネルギーを取る一番大事なものですから、朝食を抜くことは避けていただいたほうがいいですね。

富山大学が行った報告があります。小学校四年生のときの状態と、中学一年生になったときの状態を追いかけた内容です。小学校四年生のときに朝食を食べていない子は、中学生になってもお通じの悩みを抱えやすい。小四まではしっかり食べていたけれど、中学生になって朝食を抜くようになると、やはりそうなりやすい。あるいは、小学生まで運動していた子が中学生になって運動をやめてしまうと、リスクが高まる。そんなデータがあります。

看護師なんて忙しいですからね、食べられない、食べられない。不規則になっちゃうじゃないですか、生活って。

何か食べるだけでもいいですし、腸を動かすということ自体に意義があります。

リズムの話で思い出したのが、先日、精神科の先生と話していたときに、一日のうち何時に寝て何時に起きるかというのが、睡眠時間よりもすごく大事なんだという話をされていて。サーカディアンリズムですね。

関係はありますね。特に夜勤勤務がある方、飛行機のアテンダントの方。海外に行ったときの時差ぼけもそうですが、そういう職業の人は便秘の症状を起こしやすい。

そうすると、朝ごはんというのは、もしかしたら子どもの心を整えていくためにも重要なファクターなのかもしれない。そこはまだ検証していないので何とも言えませんけれども、調べてみたいところです。

便秘って、治るんですか。

すごく個人差があって、二度とならない、という方法は現実的にはないんです。究極の形を言えば、毎日下痢をすればいいという話になってしまう。バランスの問題なので、体質はなかなかすぐには変わらないし、ホルモンバランスの変化もある。残念ながら、年を取れば増えていきます。

若い頃は女性に多いんですけれど、男性はむしろ下痢しやすくて便秘しにくい。それが年を取ってくると、男性も女性もみんなそうなっちゃう。そういう意味では、便秘というのは別に病気なわけじゃないんです。

もちろん、質問された方がそういう意味で聞いているんじゃないことはわかるんですよ。どうにかしたいんだろうな、という気持ちは。

完治しよう、という話ではないですよね。

私たちがよく説明に使うのは、便秘を「原因で考えましょうよ」ということです。生活習慣の乱れから来ているのだとしたら、そこに向き合っていく。そんなにスパッといくものではないし、必ずしもそういう原因ばかりでもない。だから少しでも生活習慣を良くしながら、必要なら薬の力も借りながら、付き合っていきましょう。それしか言いようがないと言えば、言いようがない。

でもそれは日々の生活のクオリティを上げることになるし、他の面にもいいはずだから、それをやっていくしかない。

お子さんに薬を飲ませるのは、すごく難しいんです。なぜその薬を飲まなきゃいけないのか、理解できない。うちもそうだったんですけれど、子どもがかんしゃくを起こしているときに「早く飲みなさい」と言っても、基本的には飲んでくれないわけですよね。

それを変えたくて、「かんのむし君メソッド」というものを作ったんです。かんのむし君が暴れているよ、ということを絵で見せてあげる。そうすると「かんのむし君が暴れているんだから、早く飲もう」ということになったりする。

お母さんがお子さんに薬を飲んでもらいたいときには、子ども自身が飲みたくなるような薬が必要なんだな、と。

ママ、救われますよね。この子が悪いんじゃなくて、かんの虫が悪さをしているんだという視点があれば、「じゃあ虫退治しよう」という感じにできる。

大人はね、自分のためだと思って飲むことが多いけれど、それでも苦い薬、飲みにくい薬は嫌なわけで。お子さんはなおさらですよね。

子どもの機嫌が悪いとき、言葉もしゃべれないし何が原因かわからない。そのなかの一つに「もしかして便秘かな」という選択肢が増えるだけでもいい。

精神状態と便秘には強い関係がありますから。大人は頭で考えてそこをカバーしているけれど、それでも悩んでいる人はすごく多い。イライラのなかに便秘が隠れているんじゃないかな、と思います。子どもは三割四割いて、隠れているものも多い。そこは気をつけて、お子さんの様子を見ていただきたいですね。

これだけ日本の歴史が進むなかで、便秘薬や生薬は変わらないわけじゃないですか。漢方って、日本のお薬の原点という感じがしますね。いろんな薬があるけれど、生薬を推す理由があれば聞きたいなと。

うちは四百三十年ほど前に初代が作った「宇津救命丸」ですが、もともとは中国からの伝来なんですよね。鑑真などが中国大陸から持ってきた生薬に加えて、実は日本の生薬が入っているんですよ。

ルーツは漢方、中国のものかもしれないけれど。

ただ、それだけを買ってくると高かったりするし、日本人には合わない部分もあった。それで日本の生薬を合わせてやっていくというところが、面白い処方だと思っています。漢方といってもけっこう広いものですが、これは創薬の過程で独自に醸成された手法だろうなと。

補足すると、原材料の植物ですね。うちの場合は植物が全部なんですよ。昔からいいと言われている植物を、そのまま取れるということに目標を置いている。エキスを使っているところや、そこから成分だけを抽出した植物由来の新薬もあるんですけれど、これは植物をそのまま粉末にしている。その分どうしても量は多くなってしまうんだけれど、自然の力をそのまま取ろうよ、というのがいいところですよ。わずかだけど、食物繊維にもなりますしね。

すべての生薬がそうだとは言えませんけれども、基本的に生薬系、漢方系というのは、人間がそもそも持っている戻る力に働きかけるという考え方なんです。子どもだって寝る力を持っているし、普通に過ごしていく力を持っている。その力を助けてあげる、というイメージでしょうか。

サポートしてくれる感じですかね。これがすべてではないけれど、生活習慣を整えて原因に向き合っていくなかの一つに、こういう武器があると。

面白いですね。自律神経とか、腸とか、便秘とか、全部が結局つながってる。

最近、「大人のかんの虫」という言い方をしているんです。お子さんであれば脳の発達のアンバランスによって、かんしゃくが出たり自律神経が乱れたりする。実は大人も、中高年期になってホルモンバランスが崩れていくと、自律神経が乱れがちになる。それを私たちは大人のかんの虫と言っていて、大人向けの五疳薬もご用意しています。

だから、まったく同じなんですよ。大人になって、子どもに戻っていくと言いますか。ホルモンバランスが乱れて、結果的に心も乱れやすくなる。なぜそれが起きているのかをしっかり勉強して、見える化して、対処していく。

大人のかんの虫、面白いですね。使おう。イライラしたら「うちのかんの虫のせいですわ」って。

かんの虫と便秘のせい。あなたのせいじゃないです。

そうやって気持ちに余裕が出れば、本当に大事なことに集中できますもんね。便秘イコール悪だと勝手に思っていたけれど、結局はそうなる理由があるわけですもんね。

すぐ薬という話ではなくて、まず原因をちゃんと理解して見立ててあげること。そのうえで、すぐ対処しなければいけないなら、お薬に一回頼ってもいいんじゃないか。冷静になるための、ちょっとした時間稼ぎですね。

コメントで質問が来ています。「救命丸も便秘に効きますか」。

宇津救命丸に、便秘の効能はありません。詳しくは添付文書に記載された効能・効果をご確認いただければと思います。

生薬の面白いところですよね。ストレートに一点に特化しているものもあれば、生薬は広い。その流れのなかで、いろんなところに関わっていく。

どちらか一方ではなくて、バランスを真ん中に戻していくイメージです。

ちょっと名残惜しいんですけど、そろそろお時間で。最後に一言、見てくださっている方に。

いくらでも腸については語れるんですけれども、今日のところはこんな感じで。面白かったです、ありがとうございました。

はい、今日はありがとうございました。

じゃあ、みんな、腸を整えようね。今日はありがとうございました。